“Me olime erilised kaua enne ahvi laskumist”: intervjuu neuroteadlase Nikolai Kukuškiniga

Nikolai Kukushkin on neuroteadlane, kes töötab ja õpetab New Yorgi ülikoolis. Ta uurib mälu, närvisüsteemi ja evolutsiooni. Hiljuti ilmus Nikolai raamat „Plaksuta ühe peopesaga. Kuidas elutu loodus sünnitas inimmeele ", milles autor näitab, et olime kummaski erilised meie evolutsiooniteel ja samm-sammult taasloome meie ajaloo: elutust ainest inimeseni meeles.

Rääkisime Nikolai evolutsioonist ja ajust: saime teada, kuidas kõne ilmumine mõjutas inimese arengut, kuidas mälu töötab ja miks me rumalaid laule mäletame, aga unustame sõbra sünnipäeva. Ja nad said ka teada, mida saab molluskit uurides inimesest aru saada.

Neuroteadlase tööst ja nälkjatest

- Mida sa praegu õpid?

Uurin pikaajalise mälu molekulaarseid ja rakulisi mehhanisme. See on rakubioloogiale lähemal kui traditsiooniline neuroteadus, sest ma tavaliselt ei tööta terved organismid, kuid üksikute rakkude ja neuronite või rakupaariga, mis on omavahel ühendatud ise. Muidugi, uurides ülemaailmseid meeldejätmise mehhanisme, mis on rakendatavad inimestele ja teistele loomadele.

Mind huvitab, kuidas närvirakkude vastuvõetud signaalid integreeritakse pikaajaliseks reaktsiooniks, näiteks pikaajalise mälu moodustamiseks. Suhteliselt öeldes, kuidas saab rakk teada, et midagi on mitu korda korratud. Või kuidas ta teab, et üks stiimulitest on olulisem kui teine.

- Kas mäletate seda hetke oma elus, kui otsustasite pühenduda teadusele?

Ma sündisin teadusperekonnas ja kasvasin üles tundega, et teaduse tegemine on loomulik ja ilmne. Olen kolmanda põlvkonna teadlane. Ei olnud ühtegi hetke, kui minuni jõudis see, et ma ei taha olla astronaut, aga teadlane. Kuid juhtus nii, et mõtlesin tõsiselt millegi muu peale.

Näiteks astusin pärast 9. klassi Peterburi Esimese Riikliku Meditsiiniülikooli lütseumi. Siis vaimustas meditsiin mind ja tundus, et just seda ma teha tahangi. Kuid kes viis mind meditsiinist või keemiast välja (kõik mu sugulased on keemikud, olen oma pere esimene bioloog), on minu bioloogiaõpetaja Tatjana Viktorovna Selennova. Ta on noor, stiilne ja temperamentne, me tahtsime olla mingil viisil tema moodi.

Sain aru, et bioloogia pole tingimata vanad inimesed tolmuses botaanikalaboris ja vaatavad midagi mikroskoobi kaudu. See võib olla väga huvitav ja põnev. Seetõttu läksin bioloogiaosakonda ja olen sellega tegelenud.

- Miks neuroteadus? Miks su aju nii huvitatud on?

Mida bioloogia minu jaoks tähendab, on aja jooksul palju muutunud. Bioloogiateaduskonda astudes ei huvitanud mind sugugi loomad, taimed ja evolutsioon. Alguses tahtsin teha midagi molekulaarset, otsida vähiravi. Bioloogiateaduskond on aga nii üles ehitatud, et ei saa lihtsalt valida: siin tahan teha vähiuuringuid ega midagi muud.

Bioloogiateaduskonnas on bioloogi mõtlemise lahutamatu vorm väga järjepidevalt üles ehitatud. Liikume vetikatest selgroogsete juurde, siis käsitleme seda kõike evolutsiooni kontekstis.

Neljanda aasta lõpuks on meil maailmapilt - ja siis saate sellega kõike teha.

Kui hakkasin teadust erialaselt õppima, läksin lõpuks vastupidises suunas: vähiravist evolutsiooni, loomade ja mingisuguse ühtsuseni loodusega. See andis mulle mõista, et mitte kõik, mis algul oli huvitav, ei huvita mind kindlasti terve elu.

Ühel hetkel oli mul teaduskriis. Tegelesin rakubioloogiaga - see tundub nii imeline ja huvitav -, kuid ma ei saanud enam aru, mida ma lõpuks tahan.

Siis sain aru, et pean otsima midagi, mis mind nö vaimsel tasandil köidaks. Olen kirjutanud ja lugenud palju väljaspool oma ala, hõlmates teemasid botaanikast neuroteaduseni. Juhtus nii, et see suund muutus minu jaoks kõige huvitavamaks.

Hakkasin otsima laboreid, kus minu teadmised molekulaar- ja rakubioloogiast oleksid kasulikud. Ja samal ajal need, kus töö on seotud evolutsiooni ja mälu. Nii sattusin laborisse, kus praegu töötan. Minu jaoks oli see tahtlik samm tavateadusest eemale.

Ja siis: keda ei huvita nende peas toimuv?

- Te uurite nälkjate närvisüsteemi. Miks nälkjad?

Aplüsia (need on molluskid, mida nimetatakse ka merijänesteks) eeliseks on närvisüsteemi ja reflekside lihtsus. Nende abiga saate uurida asju, mida enamikul loomadel näha pole. Pange elektroodid sinna, kus te ei tööta, kui töötate selgroogsete rakkudega. Molluskite käitumist saate kontrollida kõige lihtsamate manipulatsioonidega - kogu "tinsel" eemaldatakse, seal on ainult kehaosade kõige sügavamad ühendused.

Aplysiasse meelitab mind see, et enamik inimesi vastupidi tõrjub seda sellest - kui kaugel see evolutsioonilises mõttes inimestest on.

Muidugi sõltub kõik ülesandest. Kui töö eesmärk on inimesele lähedal - näiteks ravida Alzheimeri tõbi, - siis sobivad siin närilised paremini. Oleme mitmes mõttes väga lähedal. Hiiri on lihtne muuta: saate muuta need transgeenseteks või kunstlikult mälu aktiveerida. Siiski väärib märkimist, et see ei toimi inimeste jaoks eriti tõhusalt: hiirtel on Alzheimeri tõbi välja ravitud tuhat korda, kuid tulemusi ei kandu veel inimestele väga lihtsalt.

Kui ülesandeks on mõista, kuidas närvisüsteem töötab, kust see tuli, mis on selle tähendus, siis selleks on vaja meist kaugel asuvat organismi. Inimest temaga võrreldes näete: see asi on meie kehale omane, kuid see on midagi põhimõttelist, see on miljard aastat istunud selle närvisüsteemi juurtes.

Mind ei huvita aplaasia füsioloogia, mind ei huvita teadmine, kuidas tigu end tunneb. Nälkjate lihtsus võimaldab mul uurida närvisüsteemi tervikuna, ilma et inimene oleks objekt.

- Mis on neuroteadlase töös kõige raskem?

Katsed. Peate harjuma mõttega, et miski ei toimi vaikimisi ja võib nii jätkuda aastaid. Neuroteadustes on palju, mida peate tegema oma kätega ja see võtab mitu kuud või aastaid trenni.

Iga vale käik võib rikkuda kogu katse, millega olete viimastel kuudel tegelenud.

Siin on ka emotsionaalne komponent. Aasta on väga raske pead vastu seina paugutada ja mitte hulluks minema. Minu elus on seda juhtunud rohkem kui üks kord: te töötate millegi kallal mitu aastat ja siis selgub, et teie teos pole kellelegi huvitav, keegi ei taha seda isegi lugeda. Siis peate kõik uuesti tegema ja tegema midagi, mis ei pruugi veel üks aasta üldse töötada. See on emotsionaalselt keeruline. Teiselt poolt see ahvatleb ja kui olete saanud piisavalt kogemusi, hakkate seda võtma natuke rahulikumalt. Teate lihtsalt ette, et märkimisväärne osa uskumatutest jõupingutustest jõuab prügikasti.

Evolutsioonist ja meemidest

- Kuidas mõjutas keele / kõne tekkimine inimese evolutsiooni?

Kõik mõistavad, et keelel on inimese tekkimisel põhiroll. Kuid on küsimus, mille üle paljud vaidlevad ja millele pole selget vastust: mis oli esimene?

Võimalikke võimalusi on mitu. Võib-olla ilmus keel esimest korda ja tänu sellele muutusime nii targaks ja tsiviliseeritud. Või äkki oleme arendanud erakordseid võimeid ja selle tulemusel loonud keele - suhtlusmeetodi, mis sõltub väga keeruka närvisüsteemi olemasolust. Need on kaks äärmuslikku varianti, kuid mulle tundub, et tõde on keskel.

Ilma väga keeruka sotsiaalse ajuta pole võimatu ette kujutada millegi keele taolist tekkimist. Kuid teisest küljest, kui see ilmub, võib keel mõjutada geneetilist evolutsiooni. aju - ja see on ilmselt olnud viimase 200 tuhande aasta jooksul.

Ma arvan, et keele, eriti inimese ja tema aju areng on nõiaring, eneseteostuse ettekuulutus. Keel muutub keerukamaks - aju muutub keerukamaks, keel muutub keerukamaks - ja aju vastavalt sellele.

See sarnaneb õitsemise ja putukate koosarenguga. Ilmselgelt arenesid nad koos. Aga kes oli esimene? Kas lilled sobivad putukatega või putukad lilledega? See pole nii oluline. On oluline, et kui nad ühendavad, hakkaksid nad koos arenema. Sama juhtus minu meelest inimese ja tema keelega.

- Oma loengutes räägite meie võimest jäljendada erinevaid nähtusi ja inimesi. Mida sa selle all mõtled? Mis on jäljendamise evolutsiooniline tähendus inimkonnale?

Sõna "jäljendamine" kuuldes tuleb meelde midagi halba: et me varastame ega tooda omi. Kuid igat kultuurinähtust võib nimetada jäljendamiseks.

Kõik ideed reaalsuse kohta saame teistelt inimestelt. Vaatame teisi mõistmiseks kuidas käituda ühiskonnas, kuidas tööle minna, kui palju puhata, süüa ja magada. See on jäljendamine.

Jäljendamisoskus pole inimestele ainuomane. Linnud õpivad laule vanematelt. Vaalad õpivad oma helisid tegema ka ümbritsevast. Ja ahvides nimetatakse jäljendamist ahviks.

Jäljendamisel on just see seeme, mis ei pruugi saada kultuuriks, vaid annab meile võimaluse kultuuri ja keelt üles ehitada.

Ma arvan, et jäljendamisoskus on seotud meie aju arenguga, nimelt selle võimega modelleerida ja kajastada teiste inimeste tegevust ja mõtteprotsesse.

- Jäljendame paljusid kasutuid asju. Näiteks narkootikumide võtmine, telefonis mängimine või mood. Kas see tähendab, et läksime evolutsiooni vastu?

Küsimus: mille areng? Telefonis olevad ravimid või mängud on täpselt inimese aju sisse ehitatud ja pakuvad täpselt seda, mida see aju teha tahab.

Tavaliselt tundub meile, et evolutsioon on üks protsess: siis on elu päritolu ahv, siis koopamehed ja nüüd meie, tänapäevased arvutite ja tsivilisatsioonidega inimesed.

Tegelikult, kui evolutsiooniprotsessis jõuame inimeseni, tekib põhimõtteliselt uus arengusuund, mis eksisteerib samaaegselt iidse geneetilise evolutsiooniteega. See on kultuuri areng. See on teadmiste, meemide edasiandmine Edaspidi on Richard Dawkinsi kasutusele võetud termin, mis tähendab kultuuri jaoks olulist teabeühikut. - umbes toim. , ideed inimeselt inimesele läbi aju, mitte geenide kopeerimise kaudu.

Meemid ja geenid arenevad väga sarnasel viisil. Kui Charles Darwini sõnastust veidi kaasajastada, siis võime öelda nii: teabeühikud, nagu geenid ja meemid liiguvad minevikust tulevikku suurima poole sobivus.

Kuid kõige sobivam olemine tähendab geenidele ja meemidele erinevaid asju. Geenide jaoks on see liikumine kõige tõhusamate organismide poole, millel on suur tõenäosus, et geenid kanduvad eelmisest põlvkonnast järgmisse. Soomus, hambad, pikaealisus - see kõik võib aidata geenidel liikuda minevikust tulevikku.

Ja meemid arenevad vastavalt erinevatele seadustele. Nad ei liigu kehast kehasse, vaid ajust ajju.

Ainus asi, mille poole meem soovib, on muutuda inimese jaoks üha ihaldusväärsemaks. Tema aju nõudmistesse mahub järjest paremaks.

Nii et meemi liikumine ei pea olema meile bioloogiliselt kasulik.

- See tähendab, et iseka geenina ainult isekas meem?

Täiesti õigus. Selle kontseptsiooni tutvustas äsja Richard Dawkins raamatus "Isekas geen". Samas kohas võrdles ta geeni liikumist teist tüüpi teabe liikumisega, mida ta nimetas meemiks.

Võime öelda, et meie ideed on samad isekasnagu meie geenid. Neil pole vahet, kas nad on abivalmid või mitte. Neid huvitab ainult see, kui nakkav nad on. Kui atraktiivsed nad inimestele on.

Mälust ja selle parandamise viisidest

Oma uurimistöö alguses seadisite kahtluse alla mälu selge jagunemise lühi- ja pikaajaliseks. Kuidas mälu töötab?

Pikaajalise ja lühiajalise mälu eraldamine on terminoloogia küsimus. Erinevad laborid määratlevad neid asju erineval viisil: diskreetselt või tavapärastesse kategooriatesse jaotades.

Meie mitu aastat tagasi avaldatud labori põhiidee on see, et mälu ajapiiri laiendamine on selle põhiline mehhanism. See pole ainus üleminek lühiajaliselt pikaajalisele, vaid närvisüsteemi üha püsivamate muutuste kuhjumine, mis on mälu.

Kõik, mida meie aju väliskeskkonnast saab, on ajaintervallid. Peal võrkkesta footonid langevad, kõrvus vibreerivad erinevad õhu sagedused.

Mis sagedusega ja täpselt millised punktid võrkkestale ilmusid - see on mälu. Põhimõtteliselt on mälu kõikumine homöostaasis. Kui signaal siseneb meie kehasse, vibreerib see ajus mingit muutujat. Iga signaal on laine. See on nagu kõrvalekalle, mis seejärel normaliseerub.

Oletame, et mõned visuaalsed stiimulid on põhjustanud ajutalitluse lühiajalise kõrvalekalde. Kui nad seisavad silmitsi teise lühiajalise kõrvalekaldega - näiteks heli stiimulist -, lõid nad koos uue pikemaajalise laine ja said mälu osaks.

Sellised lühiajaliste kõrvalekallete muutused pikaajalisteks toimuvad tohutul hulgal tasanditel. See on püramiid, mis rajaneb iseendale.

Aju seisukohalt pole kahte tüüpi mälu: lühiajaline ja pikaajaline. Ajus on palju kõrvalekaldeid, mis teatud kombinatsioonides viivad üha püsivamate muutusteni.

- Teeskleme, et proovin eksami piletit õppida. Mis mu ajus praegu toimub?

Esimene asi, mis juhtub, on see, et suunate oma tähelepanu sellele tekstile, suunate silmad lehele. Visuaalne teave hakkab voolama läbi võrkkesta taalamusse ja taalamusest visuaalsesse ajukooresse. See tähendab, et võrkkesta signaal edastatakse aju üha kõrgemale.

Ajukooresse jõudes kohtab ta tagasisignaali, mis liigub aju esiosast prefrontaalsest ajukoorest, kus teie motivatsioon lugege õpetust. Te lihtsalt ei selgita ahvile, miks peate seda teksti lugema. Teil on idee, miks te seda teete ja mida soovite sellest õppida. See idee projitseeritakse prefrontaalsest ajukoorest visuaalsesse ajukooresse.

Ma lihtsustan veidi, kuid asi on selles, et silmade kaudu tuleb visuaalset teavet. Ja on olemas ülalt alla suunatud tähelepanu - tähelepanu, mis valgustab seda teavet ja võtab sellest välja motivatsiooni seisukohast olulisi elemente. See teine ​​signaal registreerib teie arvates olulise ja ignoreerib ebaolulisena tunduvat. Kaks signaali suhtlevad omavahel, nende vahel on loodud sünkroniseerimine.

See mentaalne konstruktsioon tõlgitakse hipokampusesse, ajukoore lisasse, mis vastutab episoodilise mälu eest. Episoodiline mälu on teatud aja jooksul aktiivsete ajukoore osade kombinatsioon. Kui teiega midagi juhtub, on teil aktiivne kuulmine, nägemine, haistmine - kõik see on ühendatud hipokampusega terviklikuks struktuuriks ja on selle sisse kinnitatud ühe "hüperlingi" abil.

Kui peate meeles pidama õpikust loetut, saadab prefrontaalne ajukoor hipokampusele päringu. Ja ta taastoodab seisundi, milles prefrontaalne ajukoor oli päheõppimise hetkel - lugemise ajal.

Selgub, et mälu koosneb sünaptiliste ühenduste ja nende suhtelise tugevuse fikseerimisest hipokampuses.

- Mis mõjutab meeldejätmist suuremal määral? Motivatsioon?

Motivatsiooni tähelepanust on väga raske eraldada. Need on erinevad nimetused ühele ajus toimuvale protsessile, mis on vajalik meeldejätmiseks.

Episoodiline mälu sõltub tegelikult motivatsioonist ja selle tulemusena tähelepanust, mis on suunatud mäletamisele. Ma jõudsin kuidagi võrrandini: mälu = olulisus × kordus. See on konventsioon, kuid peegeldab põhitegureid meeldejätmine, mis on maksimaalselt universaalsed ja rakendatavad suurele hulgale eri loomade mälutüüpidele.

Tähtsust saab füüsiliselt väljendada neuromodulaatorite - dopamiini või noradrenaliini - purskena, mille aju vabastab siis, kui olete õnnelik või hirmul. Suhteliselt öeldes siseneb dopamiin hipokampusesse, samal ajal kui seal moodustuvad sünaptilised kontaktid, ja suurendab nende moodustumist. Nii et kui olete uudishimulik selle vastu, mida loete, kui olete motiveeritud, siis töötab hipokampuse meeldejätmine paremini.

Kordamine on ka üks mälu põhiomadusi. Kui midagi korratakse korrapäraste ajavahemike järel, siis on sellel suurem mõju. See kehtib isegi olendite kohta, kellel pole närvisüsteemi. Bakterid suudavad korrapäraste ajavahemike järel valgussähvatusi meenutada ja reageerida neile, nagu moodustaksid nad mälu. Kordamises on evolutsioonilises mõttes midagi täiesti globaalset.

- Mäletate ilmselt, kuidas kooliajal nad luulet õppisid: õhtul kordame mitu korda, läheme magama, hommikul saame mälestuseks salmi ette lugeda. Kuidas uni mälu mõjutab?

See on täiesti loogiline tehnika. Olen korduvalt leidnud, et enne magamaminekut on kõige tõhusam viis meelde jätta. Siin on kaks tegurit: kordamine ja asjaolu, et see juhtub vahetult enne magamaminekut.

Neuroteadlased nõustuvad, et une põhifunktsioon on tihedalt seotud mäluga. Kuid kuidas täpselt, pole veel väga selge.

Kõigil elusolenditel on aeglane aeg magama. REM-uni on aeglase une peal väike pealisehitus, mis on iseloomulik ainult meile imetajatele. Ja võib-olla ka teisi selgroogseid.

REM-une ajal näeme unenägusid ja need näivad aitavat teatud asju meelde jätta. Uni on ärkveloleku jäljendamine. Kui keha lihased on puudega, võtab aju erinevaid mälupalasid ja ühendab end omavahel. Ta vaatab, mis juhtus, ja kui äkki on midagi kasulikku kokku kasvanud, siis võib see meelde jääda.

Aeglast und on ilmselt vaja unustamiseks. Ärkveloleku ajal tugevnevad mõned aju sünapsid, mõned nõrgenevad, kuid tugevnemine on nõrgenemise ees ülekaalus. Aju töötades surume selle üha suurema tugevuse sünapsi poole. Nii ei saa lõpmatuseni jätkata, see seisund tuleb kompenseerida. REM-uni peaks olema tasakaalu taastamine.

Uni on loomariigis universaalne nähtus, mis on iseenesest paradoksaalne, sest on väga ohtlik: me lülitume maailmast välja märkimisväärseks ajaks ja oleme täiesti kaitsetud kiskjad. Kui unest oleks võimalik hoiduda, siis evolutsiooniliselt teeksime seda kindlasti. Tuleb välja, et me vajame kindlasti und.

- Miks me mäletame sada aastat tagasi kuuldud rumala laulu sõnu ja unustame oma parima sõbra sünnipäeva? Kuidas see töötab?

On selge, et sõbra sünnipäev on meile olulisem kui laul, mida kunagi kuulsime. Kuid see ei tähenda sugugi, et meie aju mõtleks samamoodi. Tema jaoks - üks sõber rohkem, üks vähem, see pole nii oluline. Kuid viiendas klassis kuuldud hitt on väga oluline.

Muidugi oleks meil hea meel meeles pidada ühiskondlikult olulisi asju ja mitte meelde jätta kasutuid asju. Kuid meil pole alati kontrolli selle üle, milliseid emotsioone erinevad stiimulid meis vallandavad.

Võib ka olla, et laulud ja reklaam on suunatud paremale meeldejätmisele, et tekitada meis emotsionaalset reaktsiooni. Noh, sünnipäev on lihtsalt fakt, mis iseenesest ei kanna emotsionaalset varjundit. Kõik kuupäevad on ühesugused, selle paremaks mäletamiseks peame ise looma tähenduse konkreetse numbri ümber.

Mul on tunne, et 30% mu ajust on pühendatud 90ndate reklaamile. Olen selle pärast väga mures. Ma saan Malabari nätsu reklaami väga detailselt taasesitada, kuid sünnipäevi on palju raskem meelde jätta.

- Kas pole evolutsiooniliselt olulisem meeles pidada sotsiaalselt olulisi asju, näiteks kuupäevi?

Olen täiesti nõus, et olulisi asju on evolutsiooniliselt olulisem meeles pidada. Lihtsalt aju erinevad osad saavad selle tähtsuse kindlaks määrata. Ma arvan, et asi on selles, et me ei arenenud sünnipäevadega. Meenutatav kalender ja kuupäevad on hiljutine kultuuriline pealisehitus meie ajus kõvasti kodeeritud protsesside üle. Kuid reaktsioon helidele on tegelikult midagi, mis on kindlalt meis.

- Kas saaksite oma mälu parandada?

Tähelepanu on meeldejätmiseks hädavajalik ja seda saab kindlasti treenida. Ja koos sellega ja mälu. Lisaks on mälu lihtsam moodustada mitte nullist, vaid elementide lisamisega juba olemasolevale mälule.

Mida rohkem me teame, seda lihtsam on seda meelde jätta.

Olge huvitatud paljudest asjadest, täitke oma mälu - see aitab teil tulevikus meelde jätta.

Teadusest, kaasaegsest haridusest ja raamatust

- Töötasite teadlasena USA-s, Suurbritannias ja Venemaal. Mille poolest erineb Lääne teadus põhimõtteliselt vene keelest?

Vaevalt töötasin Venemaal teadlasena. Õppinud, aga see pole tegelikult laboratoorne töö ja see oli üsna ammu. Ma pole elanud Venemaal 12 aastat ja arvan, et palju on muutunud.

Tundub, et peamine asi, mis eristab mind ja mu klassikaaslasi bioloogiateaduskonnast lääne kolleegidest, on asjaolu, et meile õpetati loodust mõistma, mitte töötama bioloogidena. Sellel on nii plusse kui ka miinuseid.

Bioloogia teaduskonnas kasvatati meid nii, et muretseda praktiliste asjade pärast, teha teadust, et midagi luua või ravida haigus - see on tõelise teadlase vääriline. Me tegeleme teadusega nagu muusika. Loome teadmisi vaakumis, mõistame loodust sellisena, nagu see on, elame loodusfilosoofia kristallilossi.

Läänes pole midagi sellist. Siin on see täiesti mõeldamatu seisukoht. Kui õpid bioloogiat, siis täpselt, kuidas olla bioloog: kuidas töötada tööpingi kallal, joosta geele "Geelide jälitamine" on bioloogide slängi mõiste "molekulide eraldamine ja analüüsimine geelelektroforeesi abil". - umbes toim. ja tulemusi analüüsida. Siin ei huvita kedagi, millised on teie ideed looduse kohta ja kuidas botaanika ja zooloogia teie jaoks ühtseks pildiks sobivad.

Ma ei tea ühtegi Lääne neuroteadlast, kes võiks elupuu joonistada. Kuid kuidas saab aju uurida, teadmata, mis planeedil elab? Mulle tundub see väga kummaline lähenemine, vähem intellektuaalse tööga. Ja just tema meelitas mind teaduses alati.

Aastate jooksul laboris töötamise ajal mõistsin, et produktiivse teadusliku tegevuse jaoks pean kord poolaastas tõstma pea masina juurest üles ja mõtlema, mida ma teen. Kui sellisel viisil orienteerun, siis järgmised kuus kuud võin kõik unustada ja monotoonselt katseid läbi viia.

Olen väga tänulik, et Peterburi Riiklik Ülikool andis mulle sellise hariduse, mis võimaldab teil kõike vaadata linnulennult, muuta tegevusala, kui ma tahtma.

- Kas selline suhtumine teadusesse puudub USA-l?

See on mul puudu. Nagu näitab praktika, pole edukaks teadlaseks saamiseks reaalsuse mõistmisel üldse vaja pöördeid teha. Mind huvitavad lihtsalt riigipöörded reaalsuse mõistmiseks. Ja bioloogi töö praktilised aspektid pole huvitavad.

- Kas teil on veel midagi puudu?

Olen tänapäeva kirjastamissüsteemi suhtes väga kriitiline teaduspublikatsioonid. See pole seotud tööga USA-s ega mujal. Lihtsalt reaalsus on see, et teaduslikku mõtlemist juhivad kolme teadusajakirja prioriteedid, mis otsustavad, kuhu maailma teadus suundub. Need on rakk, loodus ja teadus.

Näiteks Hiinas oli see eriti tõsine probleem. Nende valitsuspoliitika on toonudTõde Hiina sularahas avaldamise poliitika kohta olukord on absurdne: professor, kes istub leiva ja vee peal, saab esitada Loodusele ühe artikli ja saada auhinnaks 20 000 dollarit. Selline motivatsioon nendes ajakirjades avaldamiseks kaotab igasuguse teadusliku mõtte. See on eranditult ajakirja töö. Ja paljude jaoks on kiusatus andmeid võltsida või pahauskselt esitada.

Artiklite nendesse ajakirjadesse esitamise protsess pole samuti kaugeltki ideaalne. Teadusliku vastastikuse eksperdihinnangu probleeme arutatakse praegu aktiivselt, sest koronaviiruse tõttu tulid need pinnale. Nägime, kui palju räbu võib saada isegi lugupeetud teadusväljaandesse.

Vastupidine olukord on see, et see, mida oleks võinud nendes ajakirjades avaldada, ei toimi lihtsalt seetõttu, et arvustaja jalg valutab täna.

- Kuidas suhtute moodsasse haridusse? Milliseid probleeme näete ja mida parandaksite?

Raske küsimus. Hariduse osas on mul ka kriitikat, kuid kahjuks pole erilisi ideid, kuidas kõike parandada.

Mul on tunne, et mida laiem haridus on, seda ausam on, rutiinsem ja rohkem see põhineb tuupimine. Varem oli haridus õpilase ja õpetaja vaheline privaatne suhtlus, mis arvestas õpilase isiksust. Seda on lihtsalt võimatu miljonite skaalal rakendada.

Massõpet, mis annab kõigile ühesuguse võimaluse, saab korraldada ainult standardiseeritud testidega. Kuid standardimine viib selleni, et me ei näe enam globaalset pilti ja hakkame nende testidega tegelema. Nii nagu mõned teadlased töötavad eranditult looduses avaldamiseks.

See võib olla viljakas, kuid isiklikult arvan, et midagi on puudu. Haridus peaks sisaldama komponenti, mis ei piirdu ainult teadmiste testimisega. See võib avalduda suulise või vähemalt kirjaliku suhtluse kaudu, kus inimesel on võimalus oma mõtteid sõnastada, üle mõelda, neid elus rakendada.

Loen loenguid kaks korda nädalas kolmele sektsioonile ja igas sektsioonis on 20–25 inimest, nii et tunnen kõiki õpilasi nimepidi hästi. Ma tean, kes mida huvitab, mida kellelt oodata ja keda kuhu suruda. Soovin, et seda oleks hariduses üldiselt rohkem.

- Teie raamat ilmus hiljuti “Plaksutage ühe käega. Kuidas elutu loodus sünnitas inimese meele». Kas oskate meile öelda, millest raamat räägib?

Raamat ei räägi teadusest, vaid loodusest. Mainin Darwini, Chomsky, Dobrzhansky, kuid nemad pole peategelased. Peategelasteks on millimallikad, dinosaurused, arheed ja sõnajalad.

Tahtsin kirjeldada inimese ajalugu juba algusest peale. Tavaliselt, kui nad ütlevad "inimese evolutsioon", tähendavad nad inimese päritolu ahvist. Kuid see on evolutsiooniajaloo viimane hetk.

Viitan Yuval Noah Harari raamatule Sapiens. Lühike inimkonna ajalugu ". Imeline raamat, ma armastan seda väga, kuid see algab peatükiga "Märkamatu loom". Idee on selles, et enne keel me ei paistnud silma ja siis leiutasime selle ning kõik muutus imeliseks.

Võime öelda, et minu raamat on Sapiensi eellugu või laiendatud versioon, kus ma ütlen, et olime erilised juba ammu enne ahvist laskumist, oma evolutsioonilise saatuse igal sammul. Tahtsin seda teed jälgida juba algusest peale: eluta ainest kuni hetkeni, mil meist said inimesed, kes oskavad rääkida, inimlikult mõelda ja inimlikke probleeme lahendada.

Kui raamat ütleb epiteeli ja ATP kohta, siis see muutub automaatselt "teaduslikuks" ja kui on ka nalja, siis muutub see ka "popiks". Sellest lähtuvalt muutub autor teaduse populariseerijaks, toob teaduslike teadmiste valguse inimesteni. Mul pole sellist ülesannet absoluutselt. Lihtsalt teadustöö käigus õppisin üsna palju erinevaid asju. Ja iga kord, kui nende juurde jõudsin, oli mul alati tunne, "miks keegi mulle seda varem ei öelnud?" Kui keegi mulle sellise raamatu kinkis, kui ma alles hakkasin bioloogiat õppima, sureksin ma õnne.

- Kas oskate raamatust anda oma lemmikhetked?

Miks kala veest välja võttes sureb? Ma polnud selle peale varem mõelnud.

Võite alustada sellest, kuidas kopsud erinevad lõpustest. Kopsud on keha sees olev kott ja lõpused on sama kott, mis on pööratud seestpoolt välja ja jääb väljapoole. Miks siis kalad õhus surevad? Pealtnäha hapnik palju rohkem maal kui vees.

Selgub, et kalade lõpused on nii õhukesed ja pehmed, et kui kalad veest välja tõmmata, jäävad need kokku ja hapniku neeldumispind väheneb järsult. Lõppe laiali ajades võiksid kalad õhus hästi elada.

On organism, millel on maapealsed lõpused - see on palmivaras ehk kookosekrabi. Selle lõpused on kitiinist küllastunud, nii et need on karmid ja aitavad kookosekrabil maismaal rahulikult hingata. Kuid merikurgid võivad oma kopse vee all hingata.

Keegi pole mulle kunagi fotosünteesi tekkimise loogikat selgitanud.

Mulle tundub, et see on kõige olulisem sündmus, mis looduses on kogu elu eksisteerinud.

See on põnev lugu, mis algul toimus fotosüntees vesiniksulfiidil. Seejärel läksin üle vesiniksulfiidilt veele: sellel on väga sarnane molekul, mida on palju raskem lagundada. Kui bakterid õppisid veemolekule lagundama, lakkasid nad sõltumast vesiniksulfiidi allikatest.

Lõpptulemus on see, et selle alternatiivse aine üleminek veele tähendab, et fotosünteesi saab teha kõikjal. Fotosüntees muutus nii tõhusaks ja lihtsaks, et levis massiliselt kogu maailmas ja hakkas kõrvalproduktina tootma hapnikku.

Oleme harjunud nägema, et hapnik on midagi väga kasulikku. Tegelikult on mürk: hapnik hävitab kõik, millega see suhtleb. Maailm oli selle mürgiga täidetud, selle tagajärjel suri sel ajal enamik elusorganisme. Seda nähtust nimetatakse hapniku holokaustiks. Samal ajal andis see tõuke eukarüootide tekkele, kütuse tõhusamale põlemisele ja toitainetest energia taastamisele. Ilma selle kõigeta poleks loomi ja inimesi kunagi ilmunud.

Ilma fotosünteesita on elu Maal praegusel kujul lihtsalt võimatu ette kujutada. Tahtsin, et keegi seletaks mulle seda koolis või instituudis.

- Mida saaksite Lifehackeri lugejatele soovitada? Või võib-olla anda mingisuguseid lahusõnu?

Osta minu raamat, see on su ajule kasulik! Ma pole veel piisavalt küps, et lahusõnu öelda. Lihtsalt lõdvestu ja kõik saab korda.

Elu häkkimine Nikolai Kukushkinilt

Hobid ja vaba aeg

Minu lemmik puhkevorm on loodusesse minek. Kusagil ei tunne ma end nii vabalt ja hästi kui metsas, mägedes või merel. See on minu jaoks alati kõige meeldivam ja väärtuslikum, mis aitab koguda materjali loengute, raamatute ja kõige muu jaoks. Vaatan loodust otsepildis, puutun sellega kokku.

Ma armastan ka väga valmistamaja mul on teaduslik lähenemine kokakunstile. Mind huvitab arusaamine, kuidas toite keemiliselt muudetakse ja kuidas seda tõhusamalt teha.

Terve elu armastan ka muusikat, see on minu elus väga oluline element. Kord tupsutasin kitarri, mängisin isegi tudengiajal grupis, aga see kõik on möödunud päevade juhtum.

Raamatud

Ilukirjandust ma peaaegu ei loe. Erand - "Sõda ja rahu"Leo Tolstoi, see on minu lemmikraamat. Lugesin selle üle paar aastat tagasi, kui hakkasin oma kirjutama.

Mind huvitab väga ajalooline kirjandus. Näiteks, "Siiditee»Peter Frankopan - maailma ajaloost Kesk-Aasia, Pärsia ja Lähis-Ida vaatenurgast. Lugesin hiljuti William Dalrymple'i raamatut "Anarhia", mis räägib Briti Ida-India ettevõttest. Soovitan kaHaavlipüssid, idud ja teras"Jared Diamond. See on muljetavaldav teos, mis jättis mulle väga tugeva mulje ja mõjutas minu arusaama maailma ajaloost ja bioloogiast. Praegu loen Shoshana Zuboffi raamatut „Järelevalvekapitalismi ajastu”, kuidas Google ja Facebook meid jälgivad.

Teadusliku popi järgi soovitanSapiens. Lühike inimkonna ajalugu"Yuvala Noah Harari ja"Isekas geen"Richard Dawkins on klassika, mida tasub teada kõigist bioloogiahuvilistest. Minu vaimujuht, evolutsiooni ja neuroteaduste filosoofia on Daniel Dennett, soovitan kõik tema raamatud.

Filmid ja sarjad

Ma ei vaata midagi, mis on seotud Disney või superkangelastega. Viimase vastu pole mul midagi, kuid viimastel aastatel olen korduvalt proovinud nende vastu huvi tunda, kuid lõpuks ei tulnud sellest midagi välja.

Üks parimatest, mida olen aastate jooksul vaadanud, on Phoebe Waller-Bridge'i kirbukott (pask). Soovitan ka Eve tapmise esimest hooaega. Üldiselt mulle meeldib see, mida see teeb HBO. Olen tohutu Troonide mängu fänn. Samuti soovitan sarja The Succession, The Last Dance Michael Jordanist ja Getaway komöödiat marihuaana edasimüüjast, kes toimetab oma toodet mööda New Yorki.

Muusika

Viimased kümme aastat olen kuulanud peamiselt house'i, technot ja jazzi. Minu lemmiksildid on Rhythm Section International, Banoffee Pie, Dirt Crew, Lagaffe Tales, Idle Hands. London on džässi jaoks suurepärane aeg, näiteks Giles Petersoni saade BBC6-s. Lõuna-Ameerikas on endiselt palju huvitavat: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - minu viimane iidol.

Minu jooksev esitusnimekiri on enamasti maalähedane post-punk nagu Neli jõugu ja The B-52. Ja kaMuumitroll"Ja" Multikad ", sest jooksmiseks pole midagi paremat kui see, mida sa 6. klassis kuulasid.

Kui peaksin valima ühe oma lemmikutest, siis arvan, et valiksin rumeenia minimaalse techno. Kuulake näiteks Petre Inspirescut või Rhadoo't, kogu legendaarse arpiar-sildi kataloogi. Nagu kitarr, lõin ka kunagi DJ-d ja natuke produtseerisin, kuid nüüd eelistan kuulata neid, kes teevad seda paremini kui mina.

Podcastid

Ma armastan disaini ja arhitektuuri puudutavat taskuhäälingut 99% Invisible. Ja ülevaade antropotseenist, kus meie planeedi erinevad küljed vaadatakse üle viie tärni skaalal.