“Me oleme tohutud kõndivad lihatükid”: intervjuu bioloog Maria Kondratovaga

Raamat Nähtamatu eestkostja. Kuidas puutumatus meid väliste ja sisemiste ohtude eest kaitseb ”Maria Kondratova me helistas üks parimaid 2022. aastal. See on pühendatud meie puutumatuse tööle ning on kirjutatud kergelt ja huumoriga.

Otsustasime autoriga isiklikult kohtuda ja esitada mõned pakilised küsimused. Peamine on see, kuidas oma immuunsust parandada? Spoiler: pole. Ja sellepärast.

Raamatu kohta

Kuidas tekkis idee kirjutada raamat immuunsusest? Miks see sinu arvates kuum teema on?

— Kui ma mingisse teemasse piisavalt sügavale sukeldun, tahan oma teadmisi inimestega jagada. Näiteks minu eelmine raamat oli vähist, sest töötasin 6 aastat Curie Instituudis, kus seda haigust uuritakse.

Siis kirjutasin portaali Biomolecule. Ma arvan, et see on üks parimaid meediume molekulaarbioloogias. Aimekirjastuse Alpina peadirektor Pavel Podkosov tuli sinna ja küsis, kas keegi autoritest ei soovi avaldada. Mulle meeldis see idee ja ma pakkusin välja vähiteemalise raamatu kirjutamise.

Pärast tema lahkumist otsustasime koostööd jätkata. Ja järgmine töö oli raamat puutumatuse kohta. Üks minu inspiratsiooniallikatest oli COVID-19.

Kui epideemia algas, ilmnes inimeste metsik teadmatus kõiges, mis puudutab vaktsiine ja immuunvastust. See ajendas mind immuunsust käsitlevat materjali struktureerima ja koguma rohkem teavet aspektide kohta, mis olid mulle vähem teada.

Tegelikult lükkas kohutav poolteist-kaks aastat väga võimsalt immunoloogiateadust edasi.

Kuna inimesed kartsid, eraldati palju raha teadustööks, paljud teadlased lõid kaasa sellega seotud teadusprojektidesse COVID 19. On avastatud palju asju, millega tuleb veel tööd teha ja vaeva näha. Ebaõnn on progressi mootor.

— Kus sa praegu töötad? Millised on teie kohustused?

"Nüüd töötan kaubandusettevõttes. Täidame farmaatsia- ja biotehnoloogiaettevõtete tellimusi: otsime ja analüüsime teaduslikku teavet, pidades silmas, kuidas see aitab toodet luua või täiustada.

— Kas teil tekkis töö käigus mõni inimese tervisega seotud arusaam, mis teid tabas?

- Olgem selged: ma ei ole eksperimenteerija ega ole kunagi olnud. Olen alati, oma teadusliku karjääri algusest peale töötanud teoreetilise bioloogia alal. Seetõttu tegelen teiste inimeste arusaamadega.

See on teoreetilise bioloogia traagiline pool. Eksperimentaatorid peaksid oletusi kontrollima. Ja neil on sageli oma hüpoteesid, mida nad tahaksid kinnitada või ümber lükata.

Kuid siiski oli meil huvitavaid oletusi. Üks neist on seotud immuunsuse aktiveerumise iseärasustega perioodil, mil inimesel on vähk. Seda pole varem täheldatud. Loodan, et keegi paneb meie teooria proovile.

Immuunsuse kohta

Kas saaksite lihtsalt kirjeldada, mis on immuunsus?

- Mis juhtub toiduga, kui see jäetakse mitte külmkappi, vaid sooja, kaitsmata kohta? Mikroobid ja seened hakkavad sellel koheselt käima.

Meiega on samamoodi. Praktilise bioloogia seisukohalt oleme tohutult kõndivad lihatükid. Aga meil on puutumatus - meie keha kaitsesüsteem, tänu millele me "ei halvene".

Kas on tõsi, et keha üksikutel organitel ja süsteemidel on oma immuunsüsteem mini-süsteemid? See tähendab, et kogu organismi immuunsüsteem ei ole homogeenne?

— Jah, kindlasti. Makrofaagid - kaasasündinud immuunsuse peamised rakud - jagunevad kahte rühma. Esimene hõlmab monotsüüte, mis ringlevad koos vereringega ja tulevad vajadusel nakatunud põletikulistesse organitesse.

Teises - residendid makrofaagid või politseinikud kohapeal. Nad asuvad alati samas elundis - kopsudes, maksas, nahas - ega lahku oma asukohast, kontrollides pidevalt kohaliku immuunsuse seisundit. Vajadusel saadavad nad abi kutsumiseks signaale teistele veres olevatele makrofaagidele.

Seetõttu on parem nakatumine kinni püüda varajases staadiumis – enne, kui see levib ja annab signaali, mis mobiliseerib kogu organismi immuunsüsteemi.

Kas vastab tõele, et inimese ajul praktiliselt puudub oma immuunsus?

- Hästi aju steriilne, kuna see on kõigest muust maksimaalselt eraldatud. Hematoentsefaalbarjäär ei lase sisse mitte ainult viiruseid ja baktereid, vaid ka mõningaid aineid. Ajju võivad siseneda ainult glükoos ja mõned muud lihtsad molekulid.

Seetõttu on immuunrakke tavaliselt vähe. Muidugi mõnikord on see süsteem häiritud ja põletikulised protsessid tekivad ikkagi. Näiteks kui immuunrakud tungivad ajju, arendavad nad välja standardse immuunvastuse mustri, mis kahjuks põhjustab ajukoe kahjustusi ja vähki.

See tähendab, et aju kaitsmise idee seisneb nakkuse ennetamises, peatades selle kaugemates lähenemistes.

— Teie raamatu täispealkiri on Kuidas puutumatus meid väliste ja sisemiste ohtude eest kaitseb. Millistest ähvardustest sa räägid? Kas saaksite lühidalt kirjeldada, kuidas ta meid kaitseb?

- Meie peamine sisevaenlane on rakkude pahaloomuline moodustumine. Immuunsüsteem suudab need tuvastada ja hävitada enne, kui nad on kogunud suure hulga mutatsioone ja muutunud vähkkasvaja.

Välised vaenlased on viirused, bakterid, seened, parasiitsed ussid.

- Kui inimene on sageli haige, kas tal on nõrk immuunsüsteem?

- Ei. Kui inimene on sageli haige, viitab see pigem tema elu iseärasustele – et ta suhtleb pidevalt inimestega ning kohtab uusi viirus- ja bakterisorte.

Kui me räägime nakkushaigustest, siis põhimõtteliselt nakatuvad inimesed inimestelt. Grippi haigestumise tõenäosus sõltub kontaktide arvust.

Kui inimene reisib, puutub ta kokku viiruste ja bakteritega teistest piirkondadest, mille suhtes tal puudub immuunsus. Sel juhul on haigestumine täiesti normaalne.

On võimatu võrrelda haigestumist reisija ja inimese, kes elab kogu elu samas linnas, samas mikroobikeskkonnas.

Olulisem pole mitte see, kui sageli inimene haigestub, vaid see, kuidas tema haigus kulgeb.

Kui rääkida hingamisteede infektsioonidest, siis kui inimene köha ja nädal-kaks tatt - see on hea immuunsus. Kui viirus- või bakteriaalne infektsioon tungib kiiresti sügavale kehasse ja põhjustab kopsupõletikku, on sellel tõenäoliselt probleeme immuunsüsteemiga. Kui mõni haav hakkab mädanema ega parane kuude jooksul, võib see viidata ka sellega seotud probleemidele.

- Kas immuunsusega seotud probleemid ei pruugi selgelt ilmneda?

- Igasugune tõsine immuunsüsteemi puudujääk hakkab kohe silma. Näiteks immunoglobuliinid M ja J on kriitilised. Kui neid ei toodeta, on see väga halb.

Ja on haruldasi immunoglobuliine, mida üks inimene paarisajast toodab väga väikestes kogustes. Seda pole aga märgata. Jah, sellistel inimestel on veidi suurem tõenäosus külmetushaigustesse haigestuda, kuid see ei anna nende tervisele suurt panust.

- Kuidas inimesed määravad oma immuunsüsteemi kvaliteedi? Kas immuunseisundi määramiseks on võimalik analüüsi teha?

- Küsimus: miks? Mida teha, kui avastate, et immuunsüsteemiga on midagi valesti? Siin tasub liikuda sujuvalt teise punkti – kas oma immuunsüsteemiga on võimalik midagi ette võtta? Vastus: praktiliselt mitte.

Tõsised kroonilised immuunsusega seotud probleemid on nähtavad, neist on raske mööda vaadata. Näiteks inimestel, kes läbivad keemiaravi, kannatab immuunsüsteem suuresti. Mingil hetkel muutuvad nad täiesti kaitsetuks. Kõik, mida saame teha, on nad täielikult isoleerida. Seadke end mitmeks kuuks enim desinfitseeritud palatitesse, kuni nende immuunsüsteem taastub.

Kui mõtlete: "Mul on sel aastal olnud viis külmetushaigust tavalise kolme asemel. Tõenäoliselt on mu immuunsus langenud, ”siis on see tõenäoliselt lihtsalt teie kahtlus.

Otsige üles mis tahes tervisliku eluviisi näpunäidete kogu ja proovige neist kinni pidada: söö hästi, söö hästi, tegele füüsilise tegevusega, ole tugev magama. Peale selle ei saa te midagi teha.

Ainus, mida saan soovitada, on mõnikord teha üldine vereanalüüs. Teatud mõttes on see immuunsustest. See annab aimu, kas teie veres on piisavalt leukotsüüte ja millises koguses neid leidub.

Jah, on ka peenemaid meetodeid, kuid neid tuleks kasutada, kui ilmnevad tõsised sümptomid, mille põhjuseid ei saa kindlaks teha.

- Jääb mulje, et immuunsüsteemi kahjustamine on väga ohtlik, kuna meditsiin on praktiliselt jõuetu.

- Immuunsüsteemi kahjustused on tõesti ohtlikud, kuid seda esineb väga harva. Kogu evolutsiooni vältel surid nõrga immuunsusega inimesed varases lapsepõlves, jätmata järglasi. Seetõttu on raske immuunhaiguse saamine pärimise teel ebatõenäoline.

Jah, ühel juhul mitmesajast tuhandest lapsest sünnivad kaasasündinud immuunsusprobleemid. Kuid enamasti on seda näha imikueas.

Kui olete elanud täiskasvanuks ja tundnud end suurema osa ajast hästi, siis suure tõenäosusega teil immuunsüsteemiga tõsiseid probleeme ei ole.

Sel juhul ei ole vaja end tsivilisatsioonist isoleerida, välja arvatud eriolukordades. Pigem vastupidi: spekuleeritakse, et tänapäeva autoimmuunhaiguste puhang ja allergiate tõus on tingitud sellest, et meie elustiil on muutunud liiga steriilseks.

Immuunsus, mis on treenitud võitlema ilma tõelisi ohte kokku puutumata, hakkab neid nullist välja mõtlema.

Muide, esimene allergiakirjeldus viitab inglise aristokraatiale – hügieeniliselt hoolivale klassile, kelle inimesed pidevalt vannitasid ja hoidsid oma lapsi puhtana. Just nemad hakkasid suurel hulgal allergiat tekitama. Sedasama heinapalavikku – õietolmust põhjustatud nohu – on pikka aega peetud sinivere tunnuseks.

Ja siis kõik, kellel oli juurdepääs vannituppa, duširuumi, pesu ja triikimine. Ja järsku selgus, et selles haiguses polnud midagi aristokraatlikku. Steriilses keskkonnas üles kasvanud lihtrahva lapsed haigestusid ka sagedamini allergiatesse ja autoimmuunhaigustesse.

Ärge liialdage hügieeniga, välja arvatud juhul, kui selleks on väga mõjuvaid põhjuseid, näiteks keemiaravist, luuüdi siirdamisest vms põhjustatud tõsine immuunsüsteemi kahjustus.

Ainus erand on reisimine kaugetesse riikidesse. Parem on seal tuhat korda puhata, mitu korda käsi pesta, juua ainult pudelivett ja nii edasi.

Evolutsiooniliselt on meie immuunsus mikroobidega võitlemiseks teravnenud. Kuid meie vastupidavuse määrab suuresti esimeste elupäevade kogemus teatud keskkonnas.

Kui satume meie omast erinevasse ruumi, kohtame täiesti erinevaid mikroobe, baktereid ja viirusi. Külastaja võib raskelt haigestuda millegi tõttu, millele kohalik elanikkond kuidagi ei reageeri.

Näiteks India kohta: tean mitmeid juhtumeid, kui inimesed isegi hügieenireegleid järgides väga raskelt haigeks jäid ja pääsesid imekombel.

Kas vastab tõele, et immuunsuse kvaliteet muutub vanusega?

- See on tõsi. harknääremis vastutab küpsemise eest T-rakud saavutab maksimaalse suuruse teismelised, ja seejärel hakkab suurus kahanema. Vanematel inimestel see peaaegu ei toimi. Seetõttu immuunsus vanusega tõesti nõrgeneb.

Siiski on hea uudis: mõõdukas regulaarne treening võib seda protsessi aeglustada. Spordiga tegelevatel vanematel inimestel on „noorem” immuunsüsteem kui nende eakaaslastel, kes juhivad istuvat eluviisi. Me ei saa seda protsessi peatada, kuid saame seda oluliselt aeglustada.

- Teeme kokkuvõtte, millest sõltub immuunsuse kvaliteet.

- Jah, nad mängivad siin olulist rolli:

• geneetika,
• esimeste elupäevade kogemus,
• Elustiil.

Immuunsuse ja immunoloogia tulevikust

— Kas saaksite rääkida immunoloogia ajaloost? Kuidas on teadlaste vaated aja jooksul muutunud?

Immunoloogia on väga noor teadus. Seetõttu on raske rääkida, kuidas see on muutunud. Kõik sai alguse Mechnikovist, kes vaatas fagotsütoos ja uskusid, et immuunrakkude peamine võime on see, et nad lihtsalt neelavad baktereid. Siis selgus, et lisaks sellele varale on ka teisi huvitavamaid.

20. sajandi teisel poolel ilmnesid molekulaaranalüüsi ja molekulaargeneetika mehhanismid ning võime isoleerida üksikuid molekule ja analüüsida nende omadusi. Enne seda oli see vaid vaatluste süsteem organismi tasandil.

Hilisemad avastused kirjeldasid varem täheldatud nähtuste olemust. Aga ei saa öelda, et meie vaated selles vallas oleks kuidagi kardinaalselt muutunud.

— Milliseid leiutisi ja avastusi immunoloogia vallas oodata?

Ennustamine on tänamatu ülesanne, aga ma proovin. Esiteks loodan, et suudame teha mõningaid edusamme immuunsuse säilitamisel vanemas eas. Selles suunas on edusamme.

Teiseks loodan nagu kõik onkoimmunoloogiaga tegelevad inimesed, et uued ravimeetodid aitavad aktiivsemalt vähiga võidelda. Ma arvan, et selles valdkonnas on potentsiaali.

- Kas arvate, et tulevikus on inimeste immuunsus tõenäoliselt tugevam või nõrgem?

«Kahjuks arvan, et see läheb ainult nõrgemaks, kui me ei õpi sellesse protsessi otseselt sekkuma, näiteks geneetilise redigeerimise meetoditega.

Kaasaegses tsivilisatsioonis on loodusliku valiku tegevus oluliselt nõrgenenud.

Madala immuunsusega inimesed jätavad tänu arstiabile järglasi. Sellest lähtuvalt suureneb nõrga immuunsuse pärimise võimalus.

Kui ma loenguid pidasin, ütlesin: „Kui mõtlete meditsiinikarjäärile, valige immunoloogia. Lähikümnenditel on see väga populaarne eriala.

- Kui me ei võta arvesse selliseid fantastilisi lugusid nagu geneetiline redigeerimine, siis kuidas suurendada tavaliste inimeste immuunsust?

— Me ei saa enda heaks peaaegu midagi ära teha, küll aga saame laste immuunsust selle ajal parandada Rasedus ja nende esimestel eluaastatel.

Raseduse ajal on oluline tervislik toitumine, millest ema saab piisavalt vitamiine. Ta peab enda eest hoolitsema, et loode moodustuks kõige edukamates tingimustes.

Teine lihtne meetod on rinnaga toitmine. See on loomulik viis, kuidas laps "saab immuunsuse".

Oluline on ka mõõdukas hügieen algusaastatel, et lapsel oleks minimaalne risk haigestuda autoimmuunhaigustesse ja allergiatesse.

Lõpuks tuleks vältida enesega ravimist. antibiootikumideriti esimestel elupäevadel. Sellised häired põhjustavad loomuliku mikrobiomi häireid, mis mängivad olulist rolli esmase immuunsuse loomisel. Antibiootikume tuleks võtta ainult vajadusel ja arsti järelevalve all, mitte "igaks juhuks", nagu meil kombeks.

Kas peaksime oma suhtumist vaktsiinidesse muutma?

Vaktsiinid aitavad võidelda viiruslike ja bakteriaalsete infektsioonidega. Immuunsuse osas on siin kaks võimalust: kui puutute kokku nakkusega ja kui kohtute sellega hiljem.

Teisel juhul on teie immuunsüsteem juba treenitud vaenlast kiiresti ära tundma ja haigus kas ei arene üldse või möödub kergel kujul. Probleem on selles, kuidas ellu jääda pärast esimest kokkupuudet nakkusega. See võib olla väga tõsine, paljude kõrvalmõjudega, isegi surmaga.

Seetõttu, et immuunsüsteemi eelnevalt vaenlast ära tundma õpetada, vaktsineerime. Seda on mõistlik teha potentsiaalselt ohtlike haiguste vastu, millel on rasked kõrvaltoimed või surm. Näiteks saime tänu vaktsineerimisele jagu rõugetest ja difteeriast.